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Waren die Nazis jemals entsetzt über alles, was die kaiserliche japanische Armee tat oder umgekehrt?

Waren die Nazis jemals entsetzt über alles, was die kaiserliche japanische Armee tat oder umgekehrt?



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Beim Lesen der Rationalwiki-Seite über die Vergewaltigung von Nanjing ist mir ein Teil des Artikels wirklich aufgefallen:

… zum Beispiel Menschen mit der Zunge an Eisenhaken aufhängen oder Menschen bis zur Hüfte vergraben und dabei zusehen, wie sie von Schäferhunden auseinandergerissen werden. Das Schauspiel war so widerlich, dass selbst Nazis in der Stadt entsetzt waren.

Ich habe mich gefragt, ob das wirklich wahr ist und ob es Beweise dafür gibt, dass tatsächlich einige Nazis wurden entsetzt über einige der Dinge, die die Japaner taten, oder ob die Japaner über einige der Dinge entsetzt waren, die die Nazis taten.


Ja, zumindest einer Mitglied der NSDAP ist bekannt entsetzt durch die Aktionen der japanischen kaiserlichen Armee.


Es kommt darauf an, was Sie unter dem (Plural-)Begriff verstehen

die Nazis

Ich würde dies in diesem historischen Kontext als die

  • Regierung oder Führung von Deutschland oder Japan

beide waren zusammen mit Italien Verbündete mit a gemeinsames Ziel.

Mit einer großen Ausnahme

  • Japans mangelnde Bereitschaft, sich auf die Niederlage der Sowjetunion im Osten zu konzentrieren

Sie war mir egal wie der andere dieses Ziel erreicht hat.


Dass einer Mitglied der NSDAP, John Rabe war entsetzt aus den Ereignissen ergibt sich aus seinem Tagebucheintrag vom 13. Dezember 1937:

Letzte Nacht sollen bis zu 1.000 Frauen und Mädchen vergewaltigt worden sein, etwa 100 Mädchen am Ginling College… allein. Sie hören nichts als Vergewaltigung. Wenn Ehemänner oder Brüder eingreifen, werden sie erschossen. Was man von allen Seiten hört und sieht, ist die Brutalität und Bestialität der japanischen Soldaten.

und seine öffentlichen Aktionen:

Rabes Versuche, die Japaner mit seinen Zugangsdaten für die NSDAP anzusprechen, verzögerten sie nur; aber diese Verzögerung ermöglichte Hunderttausenden von Flüchtlingen die Flucht.

Auch nach seiner Rückkehr nach Deutschland (28. Februar 1938) gingen diese Bemühungen weiter:

Rabe zeigte Filme und Fotografien japanischer Gräueltaten in Vortragspräsentationen in Berlin und schrieb an Hitler, um seinen Einfluss geltend zu machen, um die Japaner davon zu überzeugen, jede weitere unmenschliche Gewalt einzustellen. Als Ergebnis war Rabe festgenommen und von der Gestapo verhört und sein Brief wurde Hitler nie zugestellt. Aufgrund der Intervention der Siemens AG wurde Rabe freigelassen. Er durfte Beweise für das Massaker aufbewahren, mit Ausnahme des Films, durfte aber nicht mehr vortragen oder zum thema schreiben.

Dies ist meiner Meinung nach ein aufschlussreiches Zeichen dafür, dass es zwar Ausnahmen gab, aber als allgemeine Regel die Nazis war mir egal was ihre japanischen Verbündeten taten.

Nach dem Krieg, Rabe wurde zuerst vom sowjetischen NKWD und dann von der britischen Armee verhaftet. Beide ließen ihn jedoch nach intensiven Verhören gehen. Er arbeitete sporadisch für Siemens und verdiente sehr wenig. Später wurde er von einem Bekannten wegen seiner Mitgliedschaft in der NSDAP denunziert. Ihm wurde die zuvor von der britischen Zone erteilte Arbeitserlaubnis entzogen und er musste sich einem sehr langwierigen Entnazifizierungsverfahren unterziehen (sein erster Versuch wurde abgelehnt und er musste Berufung einlegen) in der Hoffnung, die Arbeitserlaubnis wiederzuerlangen . Er musste seine eigenen Rechtsverteidigungskosten tragen, was seine Ersparnisse aufbrauchte.

Die Familie konnte nicht arbeiten, um seine Familie zu ernähren, und mit den Ersparnissen überlebte die Familie in einer Einzimmerwohnung, indem sie ihre chinesische Kunstsammlung verkaufte, aber dies reichte nicht aus, um Unterernährung zu vermeiden. Am 3. Juni 1946 wurde er von den Briten offiziell für "entnazifiziert" erklärt, lebte danach aber weiterhin in Armut. Die Familie lebte von Wildsamen, die die Kinder mit Suppe aßen, und von trockenem Brot, bis auch dieses nicht mehr zur Verfügung stand.

1948, die Bürger von Nanking erfuhren von der sehr schlimmen Situation der Familie Rabe im besetzten Deutschland und sie sammelten schnell eine sehr große Summe von umgerechnet 2.000 US-Dollar (21.000 US-Dollar im Jahr 2019). Der Bürgermeister selbst ging über die Schweiz nach Deutschland, wo er für die Familie Rabe eine große Menge Lebensmittel kaufte. Von Mitte 1948 bis zur kommunistischen Machtübernahme schickten die Nankinger zudem jeden Monat ein Lebensmittelpaket, wofür Rabe sich in vielen Briefen zutiefst bedankte.

Dass sich die Bürger von Nanking nach dem Krieg an John Rabe erinnerten und ihm halfen, ist ein Zeichen dafür, dass seine damaligen Aktivitäten dort allgemein bekannt waren.


Die zitierte Quelle Rape of Nanjing - RationalWiki, ist meiner Meinung nach zu einseitig und basiert hauptsächlich auf einer einzigen Quelle:

  • Die Vergewaltigung von Nanking: Der vergessene Holocaust des Zweiten Weltkriegs von Iris Chang

Das Gemetzel war so schlimm, dass die örtlichen Naziführer beschlossen, einzugreifen und es zu stoppen.

  • diese Aussage ist meiner Meinung nach eine Bestätigung der Behauptung, dass das Buch von Iris Chang in bestimmten Bereichen ernsthaft fehlerhaft
    • einer Mitglied der NSDAP ist nicht die örtlichen Naziführer
    • und dass sie: mach Schluss damit, wie die Aussagen Behauptungen, ist nicht wahr

Also a kritisch Schau dir das an einer Aussage lässt mich schlussfolgern: dass dies ein Stück von Fehlinformationen (egal ob aus Unwissenheit oder vorsätzlich).

Das entsprechende Nanjing Massacre - Wikipedia-Statement gibt eine realistischere Beschreibung der Situation:

Eine Gruppe ausländischer Expatriates unter der Leitung von Rabe hatte am 22. November ein 15-köpfiges Internationales Komitee gebildet und die Sicherheitszone von Nanjing festgelegt, um die Zivilbevölkerung in der Stadt zu schützen.

Rabe und der amerikanische Missionar Lewis S. C. Smythe, Sekretär des Internationalen Komitees und Professor für Soziologie an der Universität von Nanking, zeichneten die Aktionen der japanischen Truppen auf und reichten Beschwerden bei der japanischen Botschaft ein.

die eine ganz andere Situation beschreibt und mehrere und detailliertere Quellen verwendet:

Bis zum 5. Februar 1938 hatte das Internationale Komitee der japanischen Botschaft insgesamt 450 Fälle von Mord, Vergewaltigung und allgemeinen Unruhen durch japanische Soldaten übermittelt, die nach der Rückkehr der amerikanischen, britischen und deutschen Diplomaten in ihre Botschaften gemeldet worden waren.
Woods, John E. (1998). Der gute Mann von Nanking, die Tagebücher von John Rabe. S. 275-78.

Einige der zitierten akademischen Kritiken über das Buch von Iris Chang lauteten:

Joshua A. Fogel von der York University argumentierte, dass das Buch "ernsthaft fehlerhaft" und "voller Fehlinformationen und hirnrissigen Erklärungen." Er schlug vor, dass das Buch "zerfällt", wenn Chang versucht zu erklären, warum das Massaker stattfand, da sie wiederholt "die japanische Psyche" kommentiert, die sie als "das historische Produkt jahrhundertelanger Konditionierung, die alle zusammenlaufen" ansieht zum Massenmord", obwohl sie in der Einleitung schrieb, dass sie "keinen Kommentar zum japanischen Charakter oder zur genetischen Ausstattung eines Volkes abgeben würde, das solche Taten begehen könnte". Teil des Problems war Changs "mangelnde Ausbildung als Historiker"." und ein anderer Teil war "das Doppelziel des Buches als leidenschaftliche Polemik und leidenschaftslose Geschichte".


Schlussfolgerungen:

Wenn Sie ein 5-stöckiges Haus bauen

  • die vorherigen Geschichten sollten so aufgebaut sein, dass sie die darüber liegenden Geschichten unterstützen können
    • sonst stürzt das Haus ein

Die RationalWiki Artikel als Quelle für diese Frage

  • ist kein stabil Grundlage für die Geltendmachung eines Anspruchs

da es hauptsächlich auf einer einzigen Quelle basiert, nämlich ernsthaft fehlerhaft.

Die Wikipedia Artikel ist eine bessere Quelle für diese Frage

  • da sie auf mehreren Quellen basiert, die unabhängig voneinander die Richtigkeit der gegebenen Aussagen möglicherweise bestätigen können

und deshalb die Wahrscheinlichkeit höher ist, als die darin enthaltenen Informationen richtig sind.

Wikipedia ist gut als Ausgangspunkt für etwas, das einen interessiert, da es oft die Quellen (oder Verweise auf eine Quelle) enthält, die man kann graben ein, um ein besseres Verständnis zu erlangen.

Wie bei allen Quellen müssen sie jedoch sein kritisch betrachtet (oder miteinander verglichen), aber niemals als absolute Wahrheit angesehen werden (unabhängig davon, aus welcher Richtung diese Wahrheit zu kommen behauptet).


Es gab einen Fall, in dem die japanische Regierung über eine Aktion der Nazi-Regierung sehr verärgert war. Die deutsche Kapitulation, die den Zweiten Weltkrieg in Europa beendete, wurde von den Japanern als Verrat angesehen. Heinrich_Georg_Stahmer war damals deutscher Botschafter in Japan:

Am 5. Mai 1945, als sich die deutsche Kapitulation näherte, wurde Stahmer vom japanischen Außenminister Shigenori Togo ein offizieller Protest überreicht, in dem er der deutschen Regierung vorwarf, ihren japanischen Verbündeten verraten zu haben. Nach der Kapitulation der deutschen Regierung brach die japanische Regierung am 15.

Es scheint keine weiteren Vorfälle gegeben zu haben, bei denen sich die Regierungen öffentlich kritisierten. Sie waren formell verbündet, und Ihre Verbündeten offen zu kritisieren war damals nicht normal. Sie interagierten auch nicht sehr viel, da es kein Theater des Zweiten Weltkriegs gab, in dem ihre Truppen zusammen kämpften.

Es ist wahrscheinlicher, dass Einzelpersonen das Verhalten des anderen Landes kritisieren. Japaner in Deutschland würden wegen ihres starken kulturellen Wertes der Höflichkeit kaum Kritik üben. Deutsche in Japan oder in von Japan besetztem Gebiet taten dies zumindest im Fall des Massakers von Nanking: John Rabe, ein deutscher Geschäftsmann und NSDAP-Mitglied, gelang es, die Japaner aufzuhalten und vielen Menschen die Flucht zu ermöglichen. Als er nach Deutschland zurückkehrte, versuchte er, Hitler dazu zu bringen, seinen Einfluss geltend zu machen, um die Gräueltaten der Japaner zu stoppen, für die er festgenommen und von der Gestapo verhört wurde.


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